обвинения из Проблемы при покупке, продаже, Информация о питомниках и др.

ELVA · 13 мар 2016, 07:16

buhaki: ELVA, ройте инет, там инфу много. А какому это быть заболеванию, если это мутированные иммунные клетки, которые скапливаются в одном органе? При Фипе вскрытие показывает одно и то же, скопление иммунных видоизменённых (мутированных) клеток. То есть иммунитет не может решить проблем в организме, так как он не правильно вырабатывает иммуные клетки, они скапливаются в большом колличестве в одном месте ( чаще всего бывает кишечник у бенгалов, что слабее), и начинается замкнутый круг, чем хуже организму, тем больше не правильных иммунных клеток.
По фипу я много читала. Вывод о ВРОЖДЁННОЙ патологии сделали вы сами? Очень смело 8( И главное, дальновидно. ((
Плиз, дайте ссылку на заслуживающий доверия первоисточник.

B buhaki · 13 мар 2016, 16:24

Для этого есть врачи, чтоб выводы делать. Я не знаю, как у вас в России, но у нас фип-врождённое заболевание иммунной системы, по суду 100% возмещение, если животное наблюдалось, лечилось, оперировалось в гос. клинике + независимый эксперт делал вскрытие либо гистологию. Я пишу не с пустого места, 8 лет назад имела счастье получить такой подарок, где в заключение для суда было написано врождённое. Заводчик, показав все документы своему вету (россия, питомник оглашать не буду, так как заводчик нормальный оказался) и не одному, вернул стоимость и все затраты без проблем.
ELVA, Вам надо Вы и ищите, а лучше проконсультируйтесь с врачами, а лучше не с одним, а несколькими, а именно ветами из гос. клиники, которых документы учитываются в суде.

B buhaki · 13 мар 2016, 16:37

** яАня** - почитайте, основные клетки иммунной системы – это Лейкоциты и особенно внимательно почитайте про фагоциты. Может измените мнение о том, что я заблуждаюсь.

http://www.transferfaktory.ru/kletki-immunnoy-sistemyi-1

Дорка-помидорка · 14 мар 2016, 10:09

Buhaki. А оспорить решение суда можно было? Разве ФИП это врожденное? Это ИНФЕКЦИОННЫЙ перитонит! Инфекции у нас уже стали врождёнными?

B buhaki · 14 мар 2016, 14:34

Дорка-помидорка сегодня короны у Вас нет, через неделю она уже есть. Мы живые существа и по воздуху не летаем. Встали на землю, где дворовой котик справил свою нужду, пришли домой, Ваш котик встал на то место, где Вы наступили, помыл ножку и пожалуйста. А Вы будете уверены, что всё окей. Поэтому я бы не стала так утверждать уверенно. Допустим, у Вас короны нет, бенгалы - эта та порода при которой часто меняют производителей, у одной мамки супер иммунка, а вот у другой уже не такая хорошая, встречается она с короной беременная (допустим)и тут, как повезёт либо Фип, либо справится иммунитет, либо котят принесёт с сюрпризом. Поэтому нет смысла корону убирать и лечить, таким образом только самые сильные особи идут в разведение, с нормальным хорошим иммунитетом. Естественный отбор. Я понимаю лейкоз, СПИД-тут никакой иммунитет не справится!!!

B buhaki · 14 мар 2016, 14:46

Дорка-помидорка тестами и анализами на корону Вы страхуете только себя, вот у меня всё окей, а у Вас покупатели - сами виноваты! Организм человека, кошек и т.д состоит из кучи бактерий, простейших и разных известных людям и неизвестных вирусов. Пока всё в спящей форме - они нам не опасны, как только начинаются проблемы, то должен сработать наш иммунитет. Если годами шёл отбор, то иммунка будет крепкая!!! Пример дворовые кошки, слабые погибают, выживают сильнейшие, многие кошки своим котятам уже передают готовые антитела на многие вирусы. Почему? Да потому что в природе их сородичи встерчались намного больше с вирусами, нежели наши, которые сидят дома и ограниченная территория перемещения, например по дачи или вольеру.

B buhaki · 14 мар 2016, 14:56

До суда дела не дошло, так как с другой стороны, заводчик кошки ,показав все собранные документы своим ветам и не одному, подтвердили диагноз. ФИП - называется потому, что там задействован вирус короны (хотя его находят не всегда при ФИП) , но так как иммунка справится не может, то начинается гибель организма. Врождённый потому, что иммунные клетки, которые уже с рождения у котёнка (называется врождённый иммунитет), вместо того, чтоб убивать вирус и защищать организм - этого не делают, так как они уже с рождения мутированные. Врождённые клетки распознают врага в организме (их задача найти и убить). Пока проблема не решена и враг не уничтожен, то их больше и больше поступает в место, где возникла проблема. И начинается замкнутый круг, мутированные врождённые иммунные клетки не справляются, их больше и больше поступает в проблемный участок, пока организм кошки не погибнет.
Так же отмечу, если нет нормального врождённого иммунитета, то не будет и нормального приобретённого иммунитета.

Дорка-помидорка · 14 мар 2016, 15:58

Конечно сама себя страхую! С меня достаточно было того, что моё имя полоскали из -за алиментного ребёнка! Корона это вещь такая, согласна, инкубационный период - от двух дней а то и меньше. Но она долго вне организма не живёт, поэтому что бы подцепить надо полизать где пописал заражённый, нанюхаться, себя подлизать если попой сел. В один лоток сходить. Мало вероятно что достаточное количество вируса можно принести на обуви, что бы котенок слёг. Надо системно его заражать, либо дать просто вываляться в короне.
Штука эта неприятная, поэтому выводить надо стараться, не уповать только на иммунка и естественный отбор. Сейчас котенок вылечился, но корона в нем ещё осталась, завтра при переезде он стрессанул и вот тебе ФИП. Заводчик виноват!

Дорка-помидорка · 14 мар 2016, 16:13

И я не совсем поняла, как он мог родится живым до минимум трёх месяцев жить уже с мутировавшей короной? Заводчик же не новорожденного отдал в новый дом? Как маленький котёнок с рождения больной ФИпом дожил до 3х месяцев и перенёс минимум две прививки включая бешенство?
Я понимаю что он схватил корону от матери, на прививках или смене корма или когда закончился иммунитет от матери, или стрессе она смутировала, но родиться с ФИП...не укладывается в голове у меня.
А! Ещё три раза прочитала))) Вы про мутированные иммунные клетки пишете))) а с какого перепугу они мутировали? И во что они мутировали?
Вообще, Скмсонова Марина изучала этот вопрос, касаемый иммунитета. Что бы сработали прививки, надо что бы полностью уничтожен материнский иммунитет, а это делается методом ИФА на каждую инфекцию. И если тест показывает наличие антител, допустим к кальцивирусу, то прививать нельзя) ждём пока антитела не исчезнут))) иначе прививка эта будет пук в небо! А прикинь если помет семь котят? И каждого протестировать? А половина ещё с иммуннкой от матери? А потом пересдать анализ? А потом ещё разик если есть материнские антитела? Кто ж этим будет заморачиваться? Прививки сделали и в добрый путь)))
И таки да! На Спид методом ИФА нельщя сдавать до 6 мес. Результат может быть ложноположительный) материнский иммунитет на спид может держаться до 6 мес. Это помните тема про Фарика была? Когда сначала анализ дал СПИД у него, а потом они пересдали и СПИДА не было)))
Вобщем, ув. Покупатели! Приобретайте сердцем))) слушайте заводчика) и согласно договору, если что не так, возвращайте котенка, не лечите самостоятельно! Просите прописать в договоре не 3 дня на обследование, а 7! И не покупайте дёшево! У всего есть своя цена! На бенгала кастрата минимум 25000-30000! И тогда не будет проблем

indigo · 14 мар 2016, 16:34

Katya-Kris:
... Сама я потомственный юрист и буду идти до конца...

Серьёзно?
И как вам (потомственному юристу D ) - видится этот самый "конец"?
И почему "потомственный юрист" забрал котенка без договора?

Что у вас на руках на данный момент?

некий котенок, с ваших слов бенгальский. Собственно был.
(А бенгальский ли котенок?)
результаты исследований некого котенка, с ваших слов с предположительным диагнозом ФИП.
(да, возможно ФИП, нот нет акта вскрытия)
некий вет паспорт, с ваших слов выданный М.Круглянской.
(а почему не Ивановой? или Петровой? или Сидоровой?)
некая история о "покупке за 12000 руб". Документов, подтверждающих факт покупки за 12000 руб. нет.
(А не мог ли кто-то отдать котенка бесплатно? Конечно мог.)

Полагаю, на этом вашу миссию "буду идти до конца" можно считать выполненной. Это и есть конец.

indigo · 14 мар 2016, 16:37

Дорка-помидорка:
Конечно сама себя страхую!

аха, не забудь сказать, что у тебя 1 кошка, дающая 2 помета в год

Дорка-помидорка:
... А прикинь если помет семь котят? И каждого протестировать? ...

аха, и пометов несколько P

indigo · 14 мар 2016, 16:49

Дорка-помидорка:
...Я понимаю что он схватил корону от матери, на прививках или смене корма или когда закончился иммунитет от матери, или стрессе она смутировала, но родиться с ФИП...не укладывается в голове у меня....

И правильно, что не укладывается. Т.к. есть линии, склонные к ФИП. Есть неудачные комбинации пар, дающие потомство, склонное к ФИП.

В конечном итоге, ФИП=несчастный случай, сбой иммунитета.

При нормальном развитии событий я бы сделала замену. Отказ покупателя от замены - я бы вернула деньги. При нормальном развитии событий означает диалог.

Дорка-помидорка · 14 мар 2016, 17:21

indigo:
Конечно сама себя страхую!

аха, не забудь сказать, что у тебя 1 кошка, дающая 2 помета в год

Один помет L если честно L , в год))) но корона у меня один раз была от заезжего котика, лечила троих, котята не родились, кошку стерелизовала. Ну её нафиг эту корону, лучше проверять, тестировать и выводить из питомника. Не можешь создать условия по рассаживанию больных, нефиг браться за такое количество животных.
Сейчас покупатели ну шибко грамотеи, чуть что сразу " у нас корона = ФИП через час будет!" И им не докажешь, что всего 5% попадает под этот несчастный случай! У нас на дорогах людей больше гибнет!!! И ВИЧ с большей скоростью распространяется!
Знаете, по статистике, если ты едешь в полупооном вагоне метро, то с тобой в вагоне едет один ВИЧ инфицированный))) так что мойте руки после метро))) и ездите в перчатках, если палец прорезанный)))
Про туберкулёз вообще молчу, страшно жить!!!

K Katya-Kris · 14 мар 2016, 18:27

Серьёзно?
И как вам (потомственному юристу D ) - видится этот самый "конец"?

Уважаемая indigo (любитель), Вы вообще кто, чтобы я Вам это объясняла?

indigo: И почему "потомственный юрист" забрал котенка без договора?

Внимательнее читайте форум. Котенка подарил мне парень на день рождения.

K Katya-Kris · 14 мар 2016, 18:28

indigo: Что у вас на руках на данный момент?

Также не считаю нужным Вам это пояснять. Читайте судебную практику о косвенных доказательствах покупки при отсутствии ДКП и прочих моментах..

indigo: Полагаю, на этом вашу миссию "буду идти до конца" можно считать выполненной. Это и есть конец.

Полагайте, Ваше право

indigo · 14 мар 2016, 18:44

Katya-Kris:

Что у вас на руках на данный момент?

Также не считаю нужным Вам это пояснять.

Напоминаю вам ваш первый пост:

Katya-Kris:

Если у кого-то будут вопросы касательно достоверности мной изложенного, могу выложить все фото анализов, заключения о ФИП, вет.паспорт и много других доказательств.

Ну давайте уже ваши "косвенные доказательства", плод ваших фантазий и тайных желаний Обещались же - "могу выложить"

indigo · 14 мар 2016, 18:47

Katya-Kris:
....
Уважаемая indigo (любитель), Вы вообще кто, чтобы я Вам это объясняла?
....

Katya-Kris я такой же любитель как и вы ))) ))) ))) Читайте форум P

K Katya-Kris · 14 мар 2016, 18:58

Indigo, Вы не ответили на мой первый вопрос, представьтесь, пожалуйста. Уж больно Вы обеспокоены ситуацией...) Доказательства есть.

victorix · 14 мар 2016, 19:08

Katya-Kris: Доказательства есть.
Так предъявите их. Хватит уже бла-бла-бла разводить. Ведь были же такие правила на МАУ: если обвиняешь, то предъяви док-ва или тема будет закрыта.

ELVA · 14 мар 2016, 19:14

Доказательство чего? Того, что через полгода после продажи котёнок погиб, даже если и от фипа. Заводчик виноват?

buhaki(е) покупатель , лет этак через 10 после приобретения котенка, предъявит справки из госклиник о смерти от фипа, и та пусть выплачивает и стоимость котенка, и затраты на лечение, и моральный ущерб до кучи. Ещё и негодующие отзывы получит в соцсетях. Или претензии ещё о чем-нибудь латвийском врождённом))
На какой срок гарантии по здоровью даёте, заводчик?

indigo · 14 мар 2016, 19:15

Katya-Kris:
Indigo, Вы не ответили на мой первый вопрос, представьтесь, пожалуйста.

Вы, инициируя эту тему, не сочли нужным представиться. Кто вам дал право просить меня об этом? Не считаю нужным представляться анонимам

Katya-Kris:
Уж больно Вы обеспокоены ситуацией...)

Хочу беспокоюсь, хочу НЕ беспокоюсь. Как вы правильно заметили - мое право.

Katya-Kris пришла на ФОРУМ, будь любезна выслушивать мнения других участников. Хабалить будешь со "свом парнем" и ровесниками.

Katya-Kris:

... Читайте судебную практику о косвенных доказательствах покупки при отсутствии ДКП и прочих моментах..

хватит бредить уже "юристка". Нет ни одного документа, подтверждающего факт ПОКУПКИ. Акромя истории о 12000 руб , рассказанной вам "вашим парнем".

victorix · 14 мар 2016, 19:20

Я считаю, что вины заводчика НЕТ. Невозможно дать на котенка пожизненную гарантию, котенок живой. Наверняка заводчик предлагал замену, но видимо диалог не получился. Хотя какая замена, если котенок продан пол года назад.

victorix · 14 мар 2016, 19:21

Марина !: ||: Тоже самое хотела сказать про "представьтесь".

K Katya-Kris · 14 мар 2016, 19:29

indigo:
Katya-Kris пришла на ФОРУМ, будь любезна выслушивать мнения других участников. Хабалить будешь со "свом парнем" и ровесниками.

Догадываюсь, кто пишет, судя по манере изложения текста... Не понятно, почему не со своей основной страницы

indigo: Нет ни одного документа, подтверждающего факт ПОКУПКИ. Акромя истории о 12000 руб , рассказанной вам "вашим парнем".

Есть запись диктофона.

Дорка-помидорка · 14 мар 2016, 19:44

И что? Маргарита на записи соерушается и посыпает голову пеплом, что котик болен ФИП? И вообще для принятия как доказательство в суд диктофонную запись, требуется информирование записываемого и согласие! А то может он в пьяном бреду был, после того как Вы его окумарили, по голове мешком огрели, пистолет приставили и стали записывать))) надо договор, переписку, расписки, и т.д и т.п ну и запись уже в конце, если слова с договором расходятся)))

indigo · 14 мар 2016, 19:52

Katya-Kris:
Katya-Kris пришла на ФОРУМ, будь любезна выслушивать мнения других участников. Хабалить будешь со "свом парнем" и ровесниками.

Догадываюсь, кто пишет, судя по манере изложения текста... Не понятно, почему не со своей основной страницы

ну ващееее, юристка то отжигает - за Риту меня приняла "по манЭре изложения" ))) Ну ничё, "потомственным юристам" простительно

Katya-Kris вы помните свои опусы в адрес одного из участников этого топика?

Katya-Kris:
...не хочу опускаться на ее интеллектуальный уровень...

а я на ваш уровень не хочу опускаться. А что делать-то? Бум опускаться.

под каждым сообщением indigo имеются прямоугольнички, их 4! Нажмите на прямоугольник www , возможно это вам поможет )))

K Katya-Kris · 14 мар 2016, 20:08

Выкладываю фото котенка в первый день после продажи. Остальное позже. Как вы считаете, животик не слишком большой?

ELVA · 14 мар 2016, 20:14

Когда котята наедятся сушки, она разбухает в желудке, и бочки выглядят как у хомяка щёки. Прокакаются, бока спадают. Но есть особи прожоливые. Они так и растут пузатиками. )

indigo · 14 мар 2016, 20:18

Katya-Kris, большой животик не является признаком ФИПа. Если бы вы забрали котеночка с большим ФИПозным животником, он бы прожил еще максимум 2 недели. А вы пишите о нескольких месяцах.

K Katya-Kris · 14 мар 2016, 21:01

ELVA: Когда котята наедятся сушки, она разбухает в желудке, и бочки выглядят как у хомяка щёки. Прокакаются, бока спадают. Но есть особи прожоливые. Они так и растут пузатиками. )

Вобщем понятно... Ладно, наверно нет смысла мне здесь больше писать... Даже явно большой животик сразу сочли за раздутый после сушки. Животик был увеличен постоянно и когда приходили гости, то спрашивали, а почему животик как шарик? Понос был с первого дня. Когда я сказала Маргарите, что иногда замечаю в кале немного крови, она ответила, что для бенгалов это нормально.
С первого дня малыш жил в очень хороших условиях, не было у него никаких стрессов. Кормила строго по совету заводчицы. Вопрос: почему ФИП? (ответ уже не требуется...)
За все время Маргарита ни разу не позвонила и не поинтересовалась здоровьем котенка, хотя была в курсе, что целый месяц у нас идет мучительное лечение. И когда я ей сообщила, что Крис умер, ответ был таков: и что вы от меня хотите? Ни грамма сочувствия. Да оно уже и не нужно...

Вы почти все нападаете, некоторые даже откровенно смеются... И никто ни на секунду не предположил, что может и правда моей вины в случившемся нет...

Я искренне всем желаю никогда с этим заболеванием не сталкиваться в будущем...

Выкладываю то, что обещала. ФИО мое там тоже есть.