Проблемы при покупке, продаже, Информация о питомниках и др.

НЕ бросайтесь тапками, но есть понятие шоу и понятие разведение. Конечно всегда хочется , чтоб было 2 в 1. Но, вопрос - насколько критичен залом - это небольшая некоррекция или явная кривизна? Если явно кривой - то конечно запускать в разведение не надо. Но если небольшая некоррекция, а кошке есть чем блестнуть кроме хвоста ( т.е какие то качества, за которые она может быть интересна в разведении) -подобрать кота с корректным хвостом на все 100 и 1 раз повязать. Котят отслеживать даже после продажи, возможно, если у котенка до 3 мес отличный хвост, а потом вылезла некоррекция - вы об этом узнаете, если сразу будете пристраивать котят к людям, с условием поддерживания связи и контроля. Если у котят все ОК - звездной карьеры кошке конечно не светит, но рожать не мешает.... ИМХО

Списалась с западными бридерами - своими словами перескажу их точку зрения:
Хвост -кошке рожать не мешает, это не та порода, у которой надо очень критично выбраковывать по этому признаку. Максималисты - бридеры - отбраковывают животных по хвосту и упускают возможность закрепить другие, наиболее ценые качества того или иного животного. Бридрская работа в том и заключается, чтоб в процессе селекции выбирать особи , унаследовавшие лучшие качества и не унаследовавшие "брак".
Если приобретая животное первоочередная задача -"звездить" а не заниматься селекцией - кастрите, если вы все таки селекционер -работайте!

На моей памяти, были классные животные, которых действительно покастрили из за некорректного хвоста "максималисты" даже не попытавшись получить -закрепить те лучшие качества, которые они могли бы внести в породу.....

Выводы делайте сами....

уж я то с этими заломами собаку скушала. Не забыли?
У абсолютно здоровых родитеей может вылезти залом и при рождении и к месяцам и 4 и 6 и позднее.
По тика заломы как то не смотрят. Помнится в Нидерландах звездилл кот, судила там Влада бенина, я к ней подошла, а она говорит, вот не знаю кому первое место отдать, вам или коту, у него типа залом, и ему дала. А у нас в Германии залом является дисквалом.
И залом может вылезти и через 50 генераций. И у родителей с заломом может никогда не быть детей с заломом.
Если кошку брали в разведение, то заводчик обязан вам или предоставить животное по цене пета, или же вернуть вам разницу между ценой пета и брид.

Спасибо всем за ответы, очень много полезного и важного для меня! Вы пишете, что нужно усилить хорошие качества, я согласна, но видимо у меня не достаточно опыта, чтобы определить именно те качества. Девочки, а можно здесь разместить фото своей красотки?

||:

Согласна на 200%
||: ||: ||:

У самой есть и кошка с некоррекцией и кот, который выставлялся по ТИКА в котятах без проблем, а во взрослых мне американский судья (упс, уж забыла фамилию) номерок то и положил. А я даже хвост и не посмотрела, потому как в котятах котейко звездил.
Так что и по ТИКА (действительно там лояльнее на эту проблему смотрят) и по ВЦФ - это дисквал. Юридически - это конец карьере кошке. Но вязать можно. Не факт, что в котятах будет этот же деффект.

Но юридически, если уж Вы хотите кисю себе оставить и привязались к ней, заводчик должен прислать денежку - разницу между животным в разведение и для души, ну или произвести замену на качественное животное в разведение.

Не путайте эмоциональную и юридическую строны проблемы. Одно с другим не всегда уживается.

olgenhen:
По тика заломы как то не смотрят
У нас была выставка по МФА

Если животное продавалось как брид - то юридически -хвост не мешает размножаться. Если как ШОУ брид - то какие то гарантии от дисквала на выставке должны быть ( не гарантия титулов и побед), вот в этом случае - компенсация между брид и шоу-брид.
Но не между пет и шоу-брид.

А если к кисе не только привязались, но и вязали её - то вообще о какой компенсации может идти речь? Если киска не повязанная ни разу - тогда да, диалог возможен... Если киска была повязана и принесла хоть один помет, хоть одного котенка - это уже выходит за рамки обязанностей продавца.

Flox:
ну или произвести замену на качественное животное в разведение.

А если вновь предоставленное животное опять какие то проблемы в будущем обнаружит? Так и будет заводчик отоваривать бесконечно покупателей, пока тот на шоу животное не наткнется? Вещь то ведь такая... непредсказуемая - сперва может звездить, по молодости, а потом шиш.....

Вот тут и хочется задать вопрос - животинка для разведения или для шоу амбиций?

TerraKota:
ну или произвести замену на качественное животное в разведение.

А если вновь предоставленное животное опять какие то проблемы в будущем обнаружит? Так и будет заводчик отоваривать бесконечно покупателей, пока тот на шоу животное не наткнется? Вещь то ведь такая... непредсказуемая - сперва может звездить, по молодости, а потом шиш.....

Вот тут и хочется задать вопрос - животинка для разведения или для шоу амбиций?
Кошке 7 месяцев вчера исполнилось, не вязали не разу, кота просит уже третий раз. Кошка бралась для разведения!!! Цели звездить не было и до сих пор нет. На выставку с ней пошла по настоятельной рекомендации заводчицы! Она мне говорила, что кошка звездная и очень красивая, и держать такую дома нельзя! Но 2 судьи мне сказали ЗАЛОМ! И сказали, хороший пет! Повторюсь, возвращать или менять на другую не будем! (не игрушка! И согласна с вами, так менять можно до бесконечности) Вопрос компенсации не скажу, что меня не волнует, но это на сегодняшний день не главное! Я, как вы пишете, видимо максималист, и как человек, который не ходил по выставкам, верю тому, что сказал эксперт, а она сказала, с таким дефектом не желательно пускать в разведение.
По вашим ответам я поняла, что не все так категорично, и при других хороших данных, она может дать отличное потомство.

Покажите уже киску то! ) Отличное потомство вполне может дать при грамотном подборе пары.
И еще момент -иногда судьи жгут по черному S
Лучше всего было бы показать девочку на выставке ТИКА.

Проблемы с хвостами бывают разные. И непонятно когда они генетически вылезут через поколение или через пять.
Бывает что вяжут разные породные линии и в первом поколении у 90% заломы. Потом в следующих поколениях это стабилизируется и дальше процент меньше или вовсе хорошие хвосты.
Эта информация от американцев, мы тут не имеем возможности так эксперементировать.
Они действительно на это проще смотрят.
С дефектом хвоста может быть брид класс, не шоу. Мне предлагали такой брид со скидкой 500$ и очень возмущались что я отказалась. Очень известный питомник предлагал.
Поэтому действительно надо без выпученных глаз и ужаса к хвостам относиться.

victorix: Юля, родословная выдана моим клубом, я заводчик 8|
Просто скопировали с сайта, где владелица кота вывесила родословную, отфотошопили дату рождения и теперь продают вот этого 7-ми месячного кота , якобы он из моего питомника oo:

http://s005.radikal.ru/i210/1406/7e/c0e2ef0a1ca6.jpg

http://s020.radikal.ru/i705/1406/d4/2ed8a29f8a27.jpg

http://s019.radikal.ru/i617/1406/72/a9c8483d8898.jpg

тел. +380933704676 Алена
мэйл с которого прислали фотки и посмотреть родуху sergi-melnik@mail.ru, Сергей Мельник, Мариуполь
Это котенок с моего первого помета.
На фото ему чуть больше 4-х месяцев,сейчас больше года.
Я его ЛИЧНО отвезла в Екатеринбург,перед этим кастрировав,где он по сей день любим и обласкан хозяйкой)

Надо мне по-чаще на другие ресурсы заходить..Совсем недавно обсуждали фото моей девочки на Одноклассниках.Притащили объявление с Авито "Бенгалочка за 100р."..или "Милая бенгалочка за 100р"..."Милой бенгалочке" сейчас 7-ой месяц,кошка бридовская(со слов заводчиков)И продана была не за 100р,а за довольно приличную сумму.
Кто увидит подобное объявление,не спешите начинать осуждать,мол "И куда люди катятся?!..."Мы не катимся,мы только вверх растем 8
Знаете,читать подобное не очень то приятно 8-0 ,тем более не у меня первой воруют фотки..
Приложу фото,если кто увидит фотки,то знайте-фото ворованные,а кошка уже продана!

Здравствуйте уважаемые участники данной темы. Подскажите пожалуйста как при приобретении котенка подстраховаться, чтобы не получить такого стресса, как
Katya-Kris. Вопрос простой - какие анализы крови, шерсти, слюны, кала или мочи надо сдать приобретенному котенку (в ближайшие дни после приобретения), чтобы исключить у него вероятность заболеть ФИП ? Или может так: какие должны быть у заводчика документы (анализы или тесты) из которых понятно, что я куплю не подверженное ФИП животное?

Нужно покупать дважды привитого, кастрированного животного в возрасте 4 мес-не раньше, тогда шансы на фип уменьшатся в несколько раз. Анализы и тесты не о чём! Это лотерея, если бы знали, как его лечить и распознать, то фипа уже не было. Любые прививки, кастрация, переезд - это серьёзный стресс для организма. Если заводчик прививает, кастрирует, то если что не так, то проблемы лягут на него. Ну а переезд в новый дом, так от этого никуда не уйти.
Ходить по клиникам не рекомендую, такой букет можно вирусов намотать, что потом долго лечить будете, так как в ветиринарку, как правило, идут уже больные животные. Лучше ветов на дом вызывать.

Bob2000, не факт, что у Katya-Kris у котёнка был фип, так как до сих пор мы так и не увидели акта вскрытия животного либо акта по гистологии. А писать можно много чего....

Все правильно человек спрашивает! Просите у заводчика анализ на короновирус (это мазок из попы и кал) сдаётся методом ПЦР и ELIZA. Цена вопроса около 250 руб за ПЦР и ИФА может чуть дороже. Я сдаю ПЦР мазок и кал, точно не уверена, ИФА наверное кровь надо сдавать. Но у нас в городе не делают, приходится за ИФА ездить за 100 км.
Если отрицательно или есть небольшие титры, то смело берите котика в дом. Но! Соблюдайте рекомендации! Потому что корону принесёте на ногах из подъезда, никому не предъявите тогда. От короновируса никто не умирает.
И не правда что во всех питомниках есть корона, кто ставит цель избавиться от неё, тот выводит. При большом количестве кошек они повторно перезаражаются, но вывести её реально за месяц-два! При правильном уходе и питании.
И если заводчик уверен, что у него все чисто, то правильнее сдать перед передачей зрщяину. Что бы вот таких вот претензий не посмели высказать.
Я Алимента продала от заводчика, так меня по соц.сетям прополоскали, что у него корона. А веты любят стрящать, что в любой момент будет ФИП. Ну соответственно залечили. Слава богу Фипа нет, но в комментариях хозяин пишет что котику уже полтора годика, а животик все болит и ссылочки на меня кидает))) . Все ФИп наверное ждут, что б уж по полной по мне пройтись)))
Хотя котенок у меня даже не был в доме, но продала то я?!?!? Вот и ответ держать я должна. И вообще не факт что у заводчика была эта корона. Так что лучше сдать перед отдачей и спать спокойно!

И ещё я бы обязательно бы сдала на СПИД и Лейкоз! Это кровь! Со всем остальным можно справиться, если прививки поставлены реальные.

buhaki и Дорка-помидорка спасибо за ответы. Понятно, что ситуация по этому заболеванию сложная и для продавцов и для покупателей. Анализы на короновирус наверное понадежней будут. Если котенок изначально не болеет этой инфекцией, то и мутировать нечему будет. Просто нужно будет следить за содержанием - все-таки породистое животное нуждается в большем уходе, даже из-за того, что у него не натуральный, а прививочный иммунитет. В интернете написано, что в основном болеют короновирусной инфекцией выставочные кошки (оттуда заразу и приносят домой), видимо надо брать у того, кто по выставкам меньше ходит...и кошек дома поменьше. Здесь еще все упирается в добросовестность заводчика. Если уж играть в эту страшную лотерею - надо предупреждать, что у котенка может быть короновирус (т.к. 90% кошек его имеют) и если я соглашусь в эту лотерею поиграть, то и претензий потом не будет, либо действительно показывать анализы котенка, что вируса нет.

** Bob2000**, попросите заводчика сдать котенку анализ на титры антител к короне. Именно титры, а не просто "есть-нет". Если титры низкие, это значит, что котенок встретил вирус и благополучно его преодолел. Не покупайте котенка возрастом меньше 4-х месяцев, а лучше купите месяцев 5. Внимательно смотрите внешний вид, чтобы он был размера, соответствующего возрасту, шерсть блестящая, глаза, нос и попа чистая, активный и игривый.
Есть много питомников, которые часто посещают выставки и имеют достаточно многочисленное поголовье и при этом у них чистота и порядок и здоровые животные. И также много заводчиков, которые не ходят на выставки, имеют 3-4 кошки и при этом продают больных котят. Вы правильно пишете, все зависит от добросовестности заводчика.

Bob2000: Здравствуйте уважаемые участники данной темы. Подскажите пожалуйста как при приобретении котенка подстраховаться, чтобы не получить такого стресса, как
Katya-Kris. Вопрос простой - какие анализы крови, шерсти, слюны, кала или мочи надо сдать приобретенному котенку (в ближайшие дни после приобретения), чтобы исключить у него вероятность заболеть ФИП ? Или может так: какие должны быть у заводчика документы (анализы или тесты) из которых понятно, что я куплю не подверженное ФИП животное?
Для начала котенок должен быть чипирован и вы должны ходить со сканером.
Однако даже если предоставят хорошие анализы в которых будет указан номер чипа - нет никакой гарантии что в клинике чип действительно сканировали и анализы принадлежат именно этому котенку.
...
Это я к тому что когда покупатель просит какие то анализы ему их покажут, а дальше что?
Покупатель с умным видом скажет - даааа, все впорядке, не подозревая о проблеме идентификации котенка.
По вопросу Bob2000 - если вы внесете в питомник задаток за котенка и заинтересованы в сдаче анализов, можно попросить заводчика сделать интересующие вас анализы, но заводчик не обязан этого делать.
И это не является гарантией что котенок всю оставшуюся жизнь будет здоров.

Пожизненную гарантию здоровья дает только Господь Бог

MurenaCat, paraskeva-согласна на все 100 ! Подделать можно ВСЁ ,что душе угодно,ещё и хвастаться этим. Вообще,прямо какая-то истерия по поводу тестов и анализов идет! Если бы мы сами ТАК подходили ,например,к выбору мужчин,нам,наверное,и рожать уже не от кого было ??: Для меня,честно говоря,самый главный тест,это то,что все основоположники моего питомника до сих пор живы и здоровы: Р.БенЛаден, Маскот Дельта,Биг Маршал Деми,Р.Кальвадос и пр. И я без проблем могу показать их фото и видео! А тесты...Правильно Мурена пишет: можно на все исследования одного котенка носить и слюну одного животного отправлять. Камнями не швыряйтесь! Я сама медик и успела насмотреться,когда шваль из теплотрассы рожает куда более здорового ребенка ,чем женщина из vip палаты...

Ну девчонки.....
Это как то странно. Если попросили сдать анализы одному котенку, ЗАЧЕМ сдавать от другого???? Ведь не известно ЧТО покажет у этого другого....

daiky: Ну девчонки.....
Это как то странно. Если попросили сдать анализы одному котенку, ЗАЧЕМ сдавать от другого???? Ведь не известно ЧТО покажет у этого другого....
Света,мы говорим о том,что при желании недобросовестный человек всегда найдет пути как кого-то "наколоть" и что гарантий "от всего" быть не может.

Да.
Но и не надо забывать, что кошки - это живые существа. И с ними может всякое случиться. Могут и заболеть и умереть. От этого ни кто не застрахован! И заводчики в этом не всегда виноваты. Анализы у всех могут быть отличные, а судьба распорядится по своему.
Дети болеют.... И бывает смертельными болезнями....

daiky: Да.
Но и не надо забывать, что кошки - это живые существа. И с ними может всякое случиться. Могут и заболеть и умереть. От этого ни кто не застрахован! И заводчики в этом не всегда виноваты. Анализы у всех могут быть отличные, а судьба распорядится по своему.
Дети болеют.... И бывает смертельными болезнями....

Все верно, все это может быть или случиться.
Но и покупатель должен иметь права, по мне так покупатель увидел котенка он ему понравился, дальше покупатель достал из кармана баночки для забора проб, и залог за котенка, оставил залог за котенка при условии возврата денег при положительных результатах анализов сделал фотки котенка у которого брали анализы, и дальше повез эти анализы в лабораторию, а котенок до получения результатов остался у заводчика.
Кстати, баночки для анализов могут быть и у заводчика.
И тогда в Договоре пункт о проверке здоровья типа " 3 дня на анализы" просто вычеркиваются , а прилагаются результаты анализов.

Александр: Да.
Но и не надо забывать, что кошки - это живые существа. И с ними может всякое случиться. Могут и заболеть и умереть. От этого ни кто не застрахован! И заводчики в этом не всегда виноваты. Анализы у всех могут быть отличные, а судьба распорядится по своему.
Дети болеют.... И бывает смертельными болезнями....

Все верно, все это может быть или случиться.
Но и покупатель должен иметь права, по мне так покупатель увидел котенка он ему понравился, дальше покупатель достал из кармана баночки для забора проб, и залог за котенка, оставил залог за котенка при условии возврата денег при положительных результатах анализов сделал фотки котенка у которого брали анализы, и дальше повез эти анализы в лабораторию, а котенок до получения результатов остался у заводчика.
Кстати, баночки для анализов могут быть и у заводчика.
И тогда в Договоре пункт о проверке здоровья типа " 3 дня на анализы" просто вычеркиваются , а прилагаются результаты анализов.

Не особо покупатели хотят заморачиваться хождениями((( это в больших городах хорошо. А у нас анализы возят в москву. А чтобы взять анализ, надо отстоять огромную очередь до 10 утра... не каждый захочет...((

Здравствуйте. Публикую вопрос в профильную тему. Хочу приобрести бенгала (кота) под кастрацию, в компанию к орику (кошечка), к августу (орику будет 9 месяцев). Беспокоит вопрос - не будет ли бенгал мою кису "гнобить" (чтоб не пришлось возвращать) и еще - хотелось бы самого крупного в помете, да еще чтоб был ласковый и еще нюанс, приученного к унитазу (во какой капризный клиент пошел ??: ) Такое требование выполнимо? (у меня знакомая заводчица ориенталов решает этот вопрос, просто не знаю, как обстоит с унитазом у бенгалов - читаю на форуме, что в плане пописать, они большие затейники)
Заранее спасибо за информацию.

Кастрированные в раннем возрасте не писают в дальнейшем))). На счёт унитаза - это Вам приучать! Никто специально для Вас не будет этим заниматься, не у каждого котенка такой талант ещё имеется, да и запрыгивать они месяцам к 4-5 только смогут). Обычно первые попытки запрыгнуть заканчиваются охотой за водичкой и как следствие глобальным заплывом в унитазе. Маленьких бенгалов, по моему мнению лучше на унитаз не сажать, иначе всякое может быть. А вот уже новый хозяин может подрощенного котенка попробовать! Есть специальные приспособления, Бенгалы умные и быстро смекают чего от них хотят. И Орика он гнобить не будет, может только посоревноваться с ним в болтовне))) кто болтливее и громче)

Спасибо за ответ. Я поясню: вопрос про унитаз возник потому, что свою оричку я приучил за 2 недели, но если снова поставлю лоток для другого котенка - безусловно она тоже сразу составит ему компанию в лотке, поскольку унитаз нам ооочень не нравится..) Поэтому и возник этот вопрос - вдруг скажут, это будет стоить "столько то", а я уже прикину - готов я на "столько то" или нет.))
А про "гнобление" задал вопрос, потому что проштудировал этот форум на предмет характера бенгалов. Переживаю.) У меня девушка интеллигентная.)))