Заводчики или разводчики?

У нас в стране Заводчики или Разводчики?
Мне вот стало интересно...
Когда заводчик продает кошку, должен ли он сообщать, что кошка с племенным браком? и соответственно брать за нее меньшее количество денег? продав кошку с племенным браком, имеет ли право заводчик давать кота для вязки (!) за деньги для этой кошки? при этом не сообщая, что как выясняется позднее «Ваша кошка, вообще, не допущена к племенному размножению»
Заключительный вопрос, какую ответственность должен нести недобросовестный заводчик? в том что он не сообщает владельцу животного, что да как, на самом деле!
я уже не говорю о тех случаях, когда неопытные владельцы, пытаются обратиться за помощью, так сказать к более опытным людям, и тут тоже опять начинается развод!
в 1991 году покупая собаку с браком, нам было сразу сообщено об этом, и стоил щенок далматинца в 5 раз меньше. В паспорте собаки было указанно, что она не допущена до племенного разведения. Почему же так не обстоит дело с кошками?
И гениальный аргумент заводчика, на вопрос а почему Вы не сообщили ранее: Вы же не собирались же заниматься разведением кошек!
-Да, слава богу, я могу себе позволить не наживаться на своих любимых! но то, что я не собираюсь разводить кошек, не значит что надо разводить меня!
Я конечно не очень разбираюсь в генетике, но могу из общих знаний предположить, что если помет большей частью был бракованным, имеющим генетические заболевания, то проблема в родителях животных, и соответственно родственное скрещивание может привести к большим проблемам . Но жажда наживы движет нашими доблестными заводчиками. Подвергая опасности бедных ни в чем не повинных животных...

aka_Jaka: У нас в стране Заводчики или Разводчики?
Мне вот стало интересно...
Когда заводчик продает кошку, должен ли он сообщать, что кошка с племенным браком? и соответственно брать за нее меньшее количество денег? продав кошку с племенным браком, имеет ли право заводчик давать кота для вязки (!) за деньги для этой кошки? при этом не сообщая, что как выясняется позднее «Ваша кошка, вообще, не допущена к племенному размножению»
Заключительный вопрос, какую ответственность должен нести недобросовестный заводчик? в том что он не сообщает владельцу животного, что да как, на самом деле!
я уже не говорю о тех случаях, когда неопытные владельцы, пытаются обратиться за помощью, так сказать к более опытным людям, и тут тоже опять начинается развод!
в 1991 году покупая собаку с браком, нам было сразу сообщено об этом, и стоил щенок далматинца в 5 раз меньше. В паспорте собаки было указанно, что она не допущена до племенного разведения. Почему же так не обстоит дело с кошками?
И гениальный аргумент заводчика, на вопрос а почему Вы не сообщили ранее: Вы же не собирались же заниматься разведением кошек!
-Да, слава богу, я могу себе позволить не наживаться на своих любимых! но то, что я не собираюсь разводить кошек, не значит что надо разводить меня!
Я конечно не очень разбираюсь в генетике, но могу из общих знаний предположить, что если помет большей частью был бракованным, имеющим генетические заболевания, то проблема в родителях животных, и соответственно родственное скрещивание может привести к большим проблемам . Но жажда наживы движет нашими доблестными заводчиками. Подвергая опасности бедных ни в чем не повинных животных...
aka_Jaka, на то он и недобросовестный заводчик. В любом деле, если не желаете, чтобы вас разводили, учитесь. К сожалению, если вы покупали животное не вникая в особенности породы, не проводили поиск заводчиков, не интересовались репутацией, не заключали договор (который я считаю ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ) в случае продажи животного любого уровня и не важно с правом племенного использования или без...
вам можно наверное посочувствовать и посоветовать быть внимательнее

Интересно, и каком браке речь? А то на практике иногда путаются понятия - брака, недостатков.. В целом в зависимости от того, что в вашей ситуации брак, на нее можно смотреть по разному.

aka_Jaka:
И гениальный аргумент заводчика, на вопрос а почему Вы не сообщили ранее: Вы же не собирались же заниматься разведением кошек!
-Да, слава богу, я могу себе позволить не наживаться на своих любимых!

Ну да, так уж наживаемся, что некуда девать наживу

Не зная ситуации, сложно что-то сказать. Ваш пост не очень конкретизирован.

В целом вполне логично, что после беседы с вами, и поняв, что вы не будете заниматься плем разведением и при отсутствии с вашей стороны пожелания приобрести шоу кастрата, т.е. не обозначив точно племенную ценность желаемого животного, вам было предложено соответствущее животное. Если человек приобретает котенка без племенных прав, как правило он никогда и не спрашивает, и его не интерисуют вопросы, что не так с типом животного или еще чем. Поэтому и не оговариваются недостатки животного. Котенок вырастает в самое любимое и красивое на земле кастро-кошкосоздание для владельца. Тут основные требования к такому котенку - здоровье и темперамент.
А о чем вы говорили и как мы не знаем. Не думаю, что вам заводчик продавал это животное с обещаниями мега шоу класса, хотя может и обещал?

Никакую ответственность не будет заводчик нести. У вас нет ни договора, как вытекает из контекста, где оговорен племенной класс животного, и то на момент продажи, а не в перспективе. Даже наличие этого договора ничего вам бы не дало на практике, кроме психо-эмоциональной встряски заводчика, например, здесь.

Стоимость котенка заводчик определяет самостоятельно, поэтому должен ли он брать меньше, или больше решает только он сам. У вас же есть выбор не приобретать животное там.

Ой, у нас щас пруд пруди и тех и других D И заводчиков много, а уж разводчиков вообще просто завались D У нас же план на пятилетку догнать и перегнать кунов - Вы не знали?

А если серьезно, пока Вы не напишите конкретно о Вашем случае, Вам никто и ничего конкретного не ответит.

Я согласна с "Сомаликана". Читать, узнавать и задавать вопросы-это то, что нужно было сделать в первую очередь и именно покупателю("спасение утопающих-дело рук самих утопающих" не на прямую, но косвенно очень подходит). Именно покупатель заинтересован в покупке качественного "товара", согласно своим требованиям. А начитавшись, вы бы поняли, что нужен договор и особенности в породе узнали бы.
Но мне кажется в вашем случае это не имеет УЖЕ значения, покупали-то для себя, на "подушку"!!! Что уж теперь "кулаками махать". ??:

кулаками и ногами махать я не собираюсь, если бы собиралась уже бы начала.

Про животное, мне сказали, что котенок перспективный! с такими то родителями! На вопрос собираюсь ли я стерилизовать кошку, ответ был крайне отрицательным, нет не собираюсь (Мой супруг против таких мер)...

Про брак: я даже не понимаю почему это называется браком, но у двух котят в том помете из которого мы брали котенка сросшиеся крайние позвонки на хвосте. Это выяснилось уже потом, когда мы поехали на выставку. И вот наш "доблестный" заводчик был экспертом на той выставке и после вязки ее же котом, мне было сообщено о том, что нам оказывается нельзя размножаться.
Разве нельзя было об этом сказать, когда нам кота для вязки то продавали (не за три же рубля? И еще утверждать, что вот с этим котом у Вас должны интересные котята получиться.
А не по факту, когда нам надо было котячью метрику сделать. Да и еще обвинять меня в фашизме, как мне сказали "наезде",в тот момент когда я просто (действительно спокойно) поинтересовалась, почему это я должна кастрировать котенка(!) ранее о таком разговора вообще же не было.

Про то что не проводился отбор заводчиков: Это Вы почему так решили?

Так почему не имея подписанных договоров заводчик, или каких то оговоренных условий, теперь мне диктует условия, что делать с моим (с моим, так как мы настрадались пока его выхаживали) котенком? ДАЖЕ НЕ ВИДЯ ЕГО!

На теоретические вопросы и ответы будут теоретическими.

Если имеется конкретный конфликт, его имеет смысл выносить в горячие темы.

Только начинать не с криков души, а с фактов

1. Кошка такая-то продана с договором (без), вот его копия.
2. Несоответсвие договора (усного договора) и фактов по таким-то пунктам.
3. Имею претензии такие-то
4. Требую того-то на основании того-то.
5. Что было предпринято и на чем песня остановилась...

Curl: На теоретические вопросы и ответы будут теоретическими.

Если имеется конкретный конфликт, его имеет смысл выносить в горячие темы.

Только начинать не с криков души, а с фактов

1. Кошка такая-то продана с договором (без), вот его копия.
2. Несоответсвие договора (усного договора) и фактов по таким-то пунктам.
3. Имею претензии такие-то
4. Требую того-то на основании того-то.
5. Что было предпринято и на чем песня остановилась...

Вроде бы горячие темы идут отдельной веткой?!?
1. Кошка абиссинская продана уважаемым заводчиком без договора за 1 100 евро.
2. Кот для вязки кошки продан за 10 000 рублей, без договора, без каких либо договоренностей о дальнейшей судьбе детей. Но с обещанием, что если этот молодой справиться, котята будут уж очень интересные по окрасу
3. так называемый акушер за 1700 рублей (не помню сколько) страшно было, но по факту мы сами то и справились.
4. по факту вязки договор не заключался
5. заводчик требует отрезать коту сами понимаете что! МНЕ КОТА ЖАЛКО!!!!!!!!
6. почему заводчик требует садистких мер, аргументируя, что моя кошка не допущенна до размножения (тогда на фиг кота давали) ? не имея при этом никаких договоренностей со мной о том что потомство надо будет кастрировать/стерилизовать
7. Денег не жалко! было интересно мнение со стороны, имеет ли заводчик в данной ситуации диктовать свои условия, что делать с ребенком!

aka_Jaka, ну как же можно было ВСЕ без договора-то?..

Вы, я так понимаю, племенным разведением заниматься не собираетесь... почитайте на форуме про кастрацию - может, отношение к этому делу поменяется. кота жалко будет, когда он не своим голосом будет орать каждую ночь. а себя станет жалко, когда подерет все обои и пометит любимые туфли.

Кастрация животных, это процесс гуманный, только к сожалению понимают это только заводчики, благодаря тому, что много лет живут с полноценными животными. Если действительно жалко, то надо либо найти возможность полноценной половой жизни (для кота не с одной кошкой, а с 4-6 в месяц, как минимум), которой у Вас, к сожалению, нет, либо кастрировать и не мучать. Не очень поняла, что за кот такой в разведение за 10 000 рублей и без ограничений, сужу, конечно, только по цене, так как другой информации не имею, но качественного племенного кота в разведение, я думаю никто вменяемый за 10 000 рублев не продал бы. А если кот не качественный и кошка с пороком, то вязать такое = превращаться в разводчика, смысл. Либо кастрируйте, любите и остановитесь на этом, либо кастрируйте, подарите друзьям и приобретите других нормальных животных в разведение, в нормальном питомнике, только отнеситесь к этому как к приобретению автомобиля или квартиры, т.е. серьезно - сначала все узнать, потом делать.

полных ответов на 1-2-3-4-5

не увидела...

цена кошки = гарантия неплохого качества

цена кота (или вы имели в виду ВЯЗКУ кота) настораживает... Я б ему такому славному еще до вязки шары отрубила... Но, если это цена вязки, то дело иное...

Итак, ждем подробностей...

Curl, имела в виду вязку кота!

да, и потом выяснилось, что у этого кота и моей кошки (приобретенной в этом питомнике, у этого же человека) один папа.

Конфликт заключается в том, что ребенка забирают друзья, которые не хотят его кастрировать, а вот в таком случае нам родословную не дадут. А так как не было никаких договоренностей о том, что я делаю с котятами, я считаю данное требование не легитимным.

aka_Jaka:
5. заводчик требует отрезать коту сами понимаете что! МНЕ КОТА ЖАЛКО!!!!!!!!

Какому коту ? Котенку , от Вашей кошки и её брата по отцу ?

NorNik:
Какому коту ? Котенку , от Вашей кошки и её брата по отцу ?
Да все верно, моему котенку

и еще один вопрос, правда что у абиссинов проблемы с поджелудочной генетически, почти у всех? или мне опять в этом по ушам съездили!

А Вы как хотите ? Разводить этого котенка , чтоли ? Я надеюсь - Вы не Разводчик ( см. ваш же первый пост ) ?

Жесткий инбридинг в линии , как потом выяснилось , несущие некоррекцию ( чисто косметический дефект ).Иногда некоррекция хвоста становится заметной только к году.
Как домашнего любимца продавайте , кастрированным.

NorNik: А Вы как хотите ? Разводить этого котенка , чтоли ?
Жесткий инбридинг в линии , как потом выяснилось , несущие некоррекцию ( чисто косметический дефект ).
Как домашнего любимца продавайте , кастрированным.
Неее, не разводчик, я детей вообще не продавать планировала, а подарить!
А этот косметический дефект мешает нам размножаться? а то уж очень понравилась =) эта котавасия

Котенка разводить я не собиралась, его у меня как я уже говорила забирают друзья. А сказать им по факту я не могу, что вот рябята Вам кастрироваться надо. Я считаю что такие вещи надо сразу говорить, а не после бала.
Меня такие сообщения по факту то и разозлили.

А что - друзья будут его разводить ?
Или может мечтают быть зассаными и невыспавшимися от криков кота ?
А коту быть битым ?

Есть вариант проще -
1) несете котенка к вету ( от трех месяцев и старше )
2) колется в причинное место новокаин
3) Вы слышите один мявк ( 30 секунд от силы)
4)через две минуты Вам выносят котенка , который играет , как ни в чем ни бывало !

ФСЁ

Неужели еще остались покупатели, которые за 40 штук котенку покупают и даже договор не составляют?!
А насчет кастрации - эти сантименты все от лукавого. Тыщу раз уже в разных местах писала: если Вы готовы предоставить коту ЕСТЕСТВЕННЫЕ условия жизни (т.е. свободный выгул, достаточно большую территорию для меток, регулярный секс (хотя бы сезонный), охоту и т.п.), то можно говорить о невмешательстве в природу кота и полноценную жизнь. Но, как я понимаю, кот будет жить в квартире с людьми - это уже не природно, следовательно, надо помогать животинке приспособиться и снизить стрессы до минимума. И не надо проецировать мужские сексуальные проблемы на ни в чем не повинных животных.
И вот еще немножко юмора с долей истины:

http://agneshka1.livejournal.com/6017.html

Так, вопрос состоит не в том, что бы убедить меня в том, что кастрация это хорошо. А в том имеет ли право заводчик диктовать мне условия, как поступать, не имея при этом никаких предварительно обозначенных условий, договоренностей!

Agnessa: Неужели еще остались покупатели, которые за 40 штук котенку покупают и даже договор не составляют?!
так это не вчерась было =)

aka_Jaka: ...имеет ли право заводчик диктовать мне условия, как поступать, не имея при этом никаких предварительно обозначенных условий, договоренностей!

Не имеет.

aka_Jaka:
Конфликт заключается в том, что ребенка забирают друзья, которые не хотят его кастрировать, а вот в таком случае нам родословную не дадут. А так как не было никаких договоренностей о том, что я делаю с котятами, я считаю данное требование не легитимным.

Вы то можете считать, все что угодно легитимным. А заводчик вам не даст родуху. И весь сказ. И что вы сделаете?

По сути ведь ваше слово против слова заводчика, кто кому что обещал, на каких условиях вязал и что было оговорено )

aka_Jaka: Так, вопрос состоит не в том, что бы убедить меня в том, что кастрация это хорошо. А в том имеет ли право заводчик диктовать мне условия, как поступать, не имея при этом никаких предварительно обозначенных условий, договоренностей!
Дело в том, что Вы не имеете никаких письменных документов. А покупая без таковых кошку и платя за нее полную стоимость, Вы должны получить метрику с правом получения родословной в клубе, а не у заводчицы. Точно так же, проводя вязку, Вы должны либо подписать договор, в котором оговариваются все условия вязки (и судьба котят в том числе) и на основании этого договора актировать котят опять же в клубе. А если договора не было, то копию родословной надо было взять у заводчицы в момент передачи денег за вязку. А потом опять же в клуб, если Вас примут без договора вязки и подписи владельца кота. А теперь Вы полностью зависите от владелицы кота и ее решения.

Agnessa:
Дело в том, что Вы не имеете никаких письменных документов. А покупая без таковых кошку и платя за нее полную стоимость, Вы должны получить метрику с правом получения родословной в клубе, а не у заводчицы. Точно так же, проводя вязку, Вы должны либо подписать договор, в котором оговариваются все условия вязки (и судьба котят в том числе) и на основании этого договора актировать котят опять же в клубе. А если договора не было, то копию родословной надо было взять у заводчицы в момент передачи денег за вязку. А потом опять же в клуб, если Вас примут без договора вязки и подписи владельца кота. А теперь Вы полностью зависите от владелицы кота и ее решения.
Быть зависимой от владелицы кота слишком много чести =)))
значит исходя из Вашего поста, теперь мне либо тратить время доказывая свою правоту в суде, где принимается в качестве доказательств переписка по емайлу, или оставлять ребенка без родословной, я правильно Вас понимаю?
Или же есть какая либо кошачья инстанция которая следит за деятельностью клубов в России?

А при чем здесь клубы к вашим взаимоотношениям с владелицей кота? Это ваши отношения, ваши договоренности, а какие они были - это только вам известно.

Устный договор мог звучать так:
- Для каких целей Вы хотите приобрести котёнка? Для разведения, или как домашнего любимца?
- Как любимца, я разводить не собираюсь. (так было?)

При этом, заводчица понимает фразу как "под кастрацию",
А владелец - как "я же не для выгоды кота повяжу"

Самый распространённый вариант заблуждения.
Но вопрос цены и отсутствия договора это не снимает. ??:

Dora: Устный договор мог звучать так:
- Для каких целей Вы хотите приобрести котёнка? Для разведения, или как домашнего любимца?
- Как любимца, я разводить не собираюсь. (так было?)

При этом, заводчица понимает фразу как "под кастрацию",
А владелец - как "я же не для выгоды кота повяжу"

Самый распространённый вариант заблуждения.
Но вопрос цены и отсутствия договора это не снимает. ??:

Нет не правильно, мне просто забыли об этом сказать!

Вот Вы, предположим, покупаете машину, и в один момент решили на ней отвезти кошек на дачу, а тут появляется производитель и говорит, Вы знаете, я забыл Вас предупредить, но на этой машине нельзя перевозить кошек, не нонсес ли?

наивняк!

у меня вообще без яиц котят получают после фразы "Нам для себя"... что просили - то и получили!

Правильно сформулированный запрос - гарантия правильного результата

Это правильно и гарантия от обмана покупателей, а то потом "передумали, в клубе уговорили и т.п." (aka_Jaka, это не к вам)