Шипящие абиссины, почему?

Хорошая темка, а то я насчёт своих уже засомневалась....раньше старшая шипела на некоторых гостей - на тех кто хотел брать её на руки, гладить и всё такое прочее. А она с гостями любит целоваться, а если её на руках носят то она сердится и шипит. С появлением на даче котёнка (родителям завели) старшая стала шипеть чаще - не любит она котёнка, и на родителей тоже шипит - это же их кот Может на них и просто так нашипеть (живём отдельно, вместе только на даче) - она явно считает себя выше всех, включая собак, исключая меня. И с ней никто не спорит, и я не вмешиваюсь. Если котёнок сильно хулиганит то младшая кошка тоже на него шипит (до появления котёнка не шипела совсем), если ведёт себя, по её мнению прилично, то сама играетс ним, но чуть что не по ней - шипит. И плюнуть может...

bluecourage: По моим наблюдениям это проблема рождается у кошек живущих отдельно от других, либо живущих не большими группами (по двое например), но живущими замкнуто. Также на подобное поведение влияет воспитание (вот в этом я уже практически уверена), если кошка верховодит в доме, то она будет позволять себе такое поведение, если она знает четко, кто глава в стае, тогда такого нет. По этой же причине, эта проблема встречается в питомниках реже, чем в доме у владельцев, там коллектив и отношения жестче, в питомнике практически не возможно "сесть на шею" хозяину. Это не значит, что в питомниках обижают кошек, просто животные приучены к выполнению манипуляций, например, в родах, прививки, поездки на выставки, в питомнике всегда строгая и главное уверенная рука его владельца, у кошки нет мысли оспорить происходящее. Генетика по моим наблюдениям тоже оказывает влияние, но меньшее. Я сталкивалась, когда полученные от двух добродушнейших родителей кошки становились шипучками в другом доме, в то же время однопометники, живущие в питомнике этих признаков не проявляют. Огрехи с воспитанием часто приводят к весьма серьезным последствиям - кошка не подпускает кота для вязки, не выставочное поведение, отказ от общения с посторонними.
+1000
Ангелина, все именно так. А правильное воспитание может даже тяжелую наследственность поправить. Вот у меня первая абиссинка со старыми "агрессивными" кровями оказалась, я правда этого не знала, когда ее покупала. Но когда через 2 года ее заводчики увидели мою кису на выставке ласково мурчащую, они были в шоке. Ее мамочка стала в руки хозяевам даваться только с 3-х лет и то после тяжелых родов и стерилизации.
И Женечка мой тоже наглядный пример - три выставки он драл мне лицо, а теперь почти спокойно выставляется по CFA, а это нелегкое испытание для нервного и впечатлительного зверя. Так что баловать не надо, любить надо, а давать кошкам лишнюю власть не нужно.

Agnessa: +1000
Ангелина, все именно так. А правильное воспитание может даже тяжелую наследственность поправить. Вот у меня первая абиссинка со старыми "агрессивными" кровями оказалась, я правда этого не знала, когда ее покупала. Но когда через 2 года ее заводчики увидели мою кису на выставке ласково мурчащую, они были в шоке. Ее мамочка стала в руки хозяевам даваться только с 3-х лет и то после тяжелых родов и стерилизации.
И Женечка мой тоже наглядный пример - три выставки он драл мне лицо, а теперь почти спокойно выставляется по CFA, а это нелегкое испытание для нервного и впечатлительного зверя. Так что баловать не надо, любить надо, а давать кошкам лишнюю власть не нужно.
У меня двое детей от одних и тех же родителей. Специально второго котенка ждала от такой же вязки, т.к. моя старшая кошка - идеальная кошка. Кот же - кардинально отличается от нее по характеру. Так что генетика в нашем случае, наверное, врятли.

наша рычала раза три всего за все время жизни, куда-то в пустоту. что-то ей там мерещилось. один раз за дверью кто-то возился, тоже рычала на дверь, как сторожевая собака.
а шипит только на выставках, тоже как-бы вокруг. но там она четко боится, поэтому шипит.
когда рычит - там что-то другое, типа не подходи.
дома у нас много гостей, ребенок маленький. ни на кого еще ни разу не шипела. хотя особа с характером )

Fabiana, при всем моем долгом и глубоком к Вам уважении, не соглашусь в корне. Вы рассматриваете ситуацию очень узко, на мой взгляд, в этот раз. Я в данной ситуации говорю о проблеме в целом, а не только о частном, описанном в теме случае. Да, шипение, рычание - это нормальные кошачьи звуки, но в дикой природе , в доме - это реальная проблема, в питомнике - это катастрофа, потому как даже суперкошку, если она проявляет признаки агрессии в прайде приходится либо отселять (а далеко не все заводчики готовы и приемлют клеточное содержание), либо стерилизовать. Построение коммуникаций в питомнике да, сложнее, чем с одной или двумя кошками, но это не говорит о том, что не нужно заниматься воспитанием одного-двух питомцев. Наблюдения мои, о которых я пишу, основаны не только на представителях моего питомника, они объединяют многие случаи и судьбы, которые разворачивались на моих глазах. Какой бы ни был абиссин доминантный или субдоминантный при первых признаках агрессии или несогласия он должен получить урок - полотенцем по моське во время тоже действенно, но надо смотреть, конечно, чтобы наказание соответствовало деянию, я тоже не за битву с кошкой, просто нужно показать кто в доме хозяин столько раз, сколько раз у кошки будет возникать этот вопрос, а вот это уже индивидуально. Если упустить этот момент, то кошка будет позволять себе верховодить и делать так, как ей нравится. И если это проблемка для владельцев одной, двух кошек, ну шипит и шипит на приходящих (хотя дальше ситуация и развиться может), то для питомников мегапроблема как объяснить это начинающим владельцам. Все начинается с малого - с баловства в еде, постоянная выдача "вкусненького" в течение дня приводит к отказу от сухого корма, дальше больше, шипение и неадекват на выставке и прочие не приятные последствия. А в случае, если кошка предназначена для разведения, то ещее больше проблем, мало того, что может не подпустить кота, потому что она так захотела, так может не дать помочь себе в родах, не подпустить даже хозяина. Поэтому, по мне, первое - это воспитание, второе - генетика, перебить генетику воспитанием нельзя, скорректировать более или менее удачно можно. С животными немного труднее чем с детьми, дети могут до чего-то дойти сами вырастая, кошка нет. Что Вы в нее заложили, то у Вас и вырастет.

Соглашусь с Агнессой, у первых абиссинок роды принимали в перчатках, потому что они грызли в родах даже в случае оказания помощи - это генетика, т.е. когда мы работаем с инстинктами - поведение в родах, отчасти поведение на выставке, потому что это контакт с другими особями и он также частично регулируется инстинктами, остальное - это воспитание.

По данной проблеме - не нравится такое поведение, корректируйте его, лучше уж поздно, чем никогда, на мой взгляд. Есть множество безконтактных способов воздействия на кошку, далеко не обязательно лупить ее каждый раз - ответное шипение, пульвилизатор и наиболее действенное - зажать и ждать пока животное первое отведет взгляд, так Вы показываете, что Вы сильнее, после этого продолжаете делать с животным то, что Вы хотели сделать и никогда не уступать. Взялись стричь когти, надо закончить, чтобы он не делал, не справляетесь один, позовите подмогу, уступите один раз, будет сложнее.

Шипит на подругу, возьмите за шкирку, пошипите в ответ и выставите из комнаты - покажите, что Вам так не нравится, и что такого не будет. Но делать это надо постоянно, 15 раз придет шипеть на подругу, значит 15 раз за шкирок, в глаза и шипеть, на 16й - не придет.

У меня кот хоть и не шипит, но постоянно нападает на меня и очень больно кусается. Явно ранжируется. Ни пульверизатор, ни полотенце, ни шипение его не отрезвляют. Только когда выпроводишь его из комнаты и закроешь дверь на время, его успокаивает. Входит, и трется об ноги. Если купить Феливей розеточный, будет ли улучшение? Кому-нибудь помогало?

bluecourage: Да, шипение, рычание - это нормальные кошачьи звуки, но в дикой природе , в доме - это реальная проблема, в питомнике - это катастрофа,

А кто спорит? D

Но отвлечемся от желаемого и посмотрим на то, что реально имеем.

И шипение и рычание это не частный случай. Хотя, конечно, доминантная абиссина это частный случай. Или, наверное, половина всех случаев абиссин. D Если таковых все же меньше - то и хорошо.

Если звуки шипения и рычания для абиссины вы считаете недопустимыми и не нормальными вообще - так это надо заводчикам работать над этим, а не новых хозяев убеждать в подобном и призывать их вникать в тонкости абиссиньего воспитания. По мне, так нет пока ни одной абиссины. которая хоть раз в жизни не зашипела и не зарычала.

Если шип и рык появляются как естественная реакция практически у большинства абиссин в домашних условиях- это значит, что это пока еще для них норма. И ничего вы с этим не сделаете простыми утверждениями обратного. Норма это распространенное присущее поведение и реакции. Гиперактивность - норма, шипение и рычание как издаваемые звуки для абиков тоже пока норма. Мы можем отрицать их как норму - ну значит половина абиссин в Росси не нормальна по поведенческим реакциям. Увы. Давайте тогда назовем завуалировано - особенность поведения абиссин.

С моей же точки зрения. исходя из вышесказанного, не нормой будет только шипение-рычание на хозяина и членов семьи. Можно взять шире - шипение и рычание на людей вообще.. Но при желании этот факт тоже можно назвать частным случаем и обобщить. ТОгда основная "не норма" - это собственно ранжирование с человеком, к чему абики очень склонны, ибо ориентированы на человека - обратная сторона этой ориентации и есть ранжирование..

Вы можете заставить не рычать-шипеть кошку на вас - и это и есть воспитание - но она все равно рычит на собачий лай, на резкие звуки за окном, когда возбуждена и испугана, недовольна чем то, на посторонних животных. Это ее естественная звуковая природная реакция. Генетическая. ЕЕ рык не обязательно вырадает агрессию - он выражает недовольство. "Ах,опять меня взяли в руки чужие люди. Как сие противно, как мне это не нравится". Или "ты меня отвлекла от оч. интересного дела, я же исследую угол в коридоре - мне не нравится, что приходится уходить."

Ломайте генетику бридингом - и будет всем счастье. Или на худой конец убирайте из бридинга доминантов и посмотрим что будет через десяток лет с мотивами поведения.

Если абик постепенно приучается к чему то (к выставкам и экспертам, например) и постепенно перестает быть этим недовольным, испуганным и т.п. - тогда звуки изменятся. И поведение по мнению хозяина тоже. Но потенциально рыки и шипы никуда не денутся. D Кошка не рычать отучилась - она привыкла к ситуации и ситуация ее перестала возбуждать да такой степени.

А советовать хозяевам именно воспитывать звуковую реакцию на все ? Для меня это аналог "учить не лаять собаку".

Почему владельцам британов, персов, скоттишей не приходится об этом думать? Для этих пород данная звуковая реакция неестественна. НЕ НОРМА. Не сомневаюсь, что может быть какой то британ или перс и рычит-шипит. Но такого сразу в брак. Надеюсь D D
Есть МАССА персов британов и скоттишей, которые НИКОГДА не зашипят и не зарычат ни при каких условиях в своей жизни. Вопить будут, другие звуки будут, но не шипеть рычать. Я не права? ТОгда сорри.

А абиссины шипят и рычат в массе. Эти звуки для них норма. ПОКА еще норма, если так более благозвучно. Такая же, как и мяуканье. Может быть нежелательная норма. Но это уже другая сторона.

А сейчас с моей точки зрения хозяевам пока надо понимать мотивы и работать с мотивами.

Т.Е. еще раз - с МОТИВАМИ, а не со звуками. Звуки это норма. А вот мотивы для них могут быть как безобидными для хозяина животного, так и совсем не.
Плохо здесь тот, что мотивы поймет 1 из 100. Если не меньше. Пока не знаю как разрешить подобное.

Вербена: У меня кот хоть и не шипит, но постоянно нападает на меня и очень больно кусается. Явно ранжируется. Ни пульверизатор, ни полотенце, ни шипение его не отрезвляют. Только когда выпроводишь его из комнаты и закроешь дверь на время, его успокаивает. Входит, и трется об ноги. Если купить Феливей розеточный, будет ли улучшение? Кому-нибудь помогало?
У меня кот (не абиссин) так часто до 6 месяцев делал, со временем прошло (тоже ничего не помогало, запиралась в другой комнате или ему надоедало). Со временем прошло. Правда, периодически до сих пор может начать кусаться и кидаться. Я в ответ его хватаю и начинаю целовать, сразу остывает (очень это не любит, если не в тему).

Мой тоже не абиссин. Сейчас ему 1 год и 4 мес., но все также кусается. А целовашки тоже не очень любит. Отворачиватеся, будто говорит: "Ну не девчонка я. Ну к чему это всё?"
По поводу Феливея - никто не поделится опытом использования?

fabiana: По мне, так нет пока ни одной абиссины. которая хоть раз в жизни не зашипела и не зарычала.
,(
Моя Алиска за 3 года жизни пару раз фыркнула на собаку (йорочка свекрови, с нами не живет), тройку раз пшикала абстрактно от испуга (была весьма погружена в себя, а потом напугана внезапным шумом, видимо). Не рычала ни разу.
Меня считает хозяйкой, мне дозволено вертеть ее как угодно, стричь когти, колупаться в ушах, пихать в рот лекарства, что угодно. У мужа будет вырываться (не с боем, просто протекает сквозь пальцы D ). Гостям вообще не дается особо, но не шипит, просто уходит от контакта. В ветеринарке зажимается и становиться пластилинчиком D
НУ вообще ни разу не агрессивная кошка. Что бы Алиска и рычала? Не могу представить.... Хотя другую кошку я ей еще не пробовала приводить, вот это может и спровоцировало бы...

Вербена:
По поводу Феливея - никто не поделится опытом использования?

Могу поделиться своим - НЕ ПОМОГ (
Но у меня был несколько иной случай. Обычно кошки рожают один раз в год, друг за другом, растят подросших малышей в "одной куче", не разбирая чьи дети, кто присосался к сисе, того и кормят. В прошлом году всё пошло наперекосяк. Передрались все - и мамашки, и стерилизованные/кастрированные. Пришлось рассаживать по разным комнатам. Жили с закрытыми дверями, боясь случайно кого-то выпустить. Втыкала в розетки Феливей, давала успокоительные.Ситуация нормализовалась только когда котят стали разбирать в новые дома.

А моей кошке помогает, поэтому и посоветовала. Тут надо брать и пробовать, а не гадать.

fabiana, я понимаю Вашу позицию, как владелицы кошки старых линий, я действительно, наверное, могла бы сказать, что для большинства старотипных "европейских" абиков, это была норма. Но порода уже давно ушла вперед, я не могу себе представить описываемое поведение у моих американцев, и, конечно, бридеры именно над характером и стараются работать, темперамент - это неотъемлемая часть здоровья и благополучия котенка в семье. Нельзя сейчас вот так обощать по абиссинской породе в целом. Как раз благодаря тому, что американских линий становится все больше темперамент аби значительно меняется. Я слежу за своими детьми, признаки описываемой агрессии проявляют единицы, причем вижу определенную систему, это ни кошки одного помета, ни кошки определенных родителей, но как правило, это кошки, которым было многое позволено с тех пор, как они переступили порог дома владельца, т.е. на протяжении многих лет, я вижу именно такую закономерность по американским линиям разведения. Поэтому, говорить, что шипение есть норма, если честно язык совсем не поворачивается, ну совсем это не норма, скорее весьма обидное исключение.

По феливею, именно розеточный нам всегда помогал при вязках неразвязанных кошек и с метящими котами - метили меньше. В остальном не знаю, у нас мирный и давно сплоченный коллектив =).

bluecourage: признаки описываемой агрессии проявляют единицы,.
А вот так моя позиция будет понятна? если я сформулирую по другому D
Я вам говорю что это не признак (НЕ ТОЛЬКО признак) агрессии, а способ передачи негативной эмоции или просто предварительное уведомление кого либо, кому нет доверия.
Она так не агрессию зачастую выражает , а разговаривает. Для нее такой разговор норма.

Я рада что американцы работали над нормой и пытались ее сдвинуть и американские линии шипят-рычат меньше, раз вы это утверждаете, ибо человек такую привычку не понимает, она для него всегда агрессия - но девочки наверняка все еще шипят и шипят чаще мальчиков. Потому что они эмоциональнее и сложнее по характеру. И я надеюсь что все американские абиссинки хорошие недоминантные девочки. D как и положено быть всем кошкам. Это тоже определяется набором гормонов и, следовательно, генетикой. Молодцы американцы.

ПС.
На всякий случай напоминаю, что тему завела не я. D D Я сама бы не рискнула утверждать, что у остальных участников темы старые европейские линии, раз они шипят. я НЕ знаю кто у них.

fabiana, я совершенно не планировала кого-либо обидеть и выяснять у кого какие линии абиков, напротив, я пишу, что примерно у 2-5% американцев это случается и пытаюсь показать причины такого поведения, так как я это вижу и обосновать свое видение. Мне интересна дискуссия с Вами и я Вас внимательно слушаю. Я пытаюсь анализировать причины Ваших выводов и понять почему они расходятся с моими. Так как мы с Вами по форуму достаточно давно заочно знакомы, я и предположила, что вероятно разность наших с Вами выводов исходит из различий наблюдаемых линий.

У нас молодая девочка-"американка" доминантная трусиха D , на людей пока ни разу не шипела. Шипела беззвучно два раза на других кошек (при близком контакте сперва обнюхала, потом зашипела) и один раз очень громко, даже меня разбудила, когда увидела за окном болтающуюся веревку.

хороший вопрос темы - почему?
Любить нужно свое животное!
мы столкнулись с человеком который на ночь запирал свою кошку, бил за провинности, а все ласки сводились к тому что беря на руки пищал ей в морду читай дразнил. Что на выходе получили? шипящго абика. Странно почему?

Уважаемые любители абиков научитесь общаться и понимать своих кошек, тогда они и перестанут шипеть и вообще проявлять какую либо агрессию.

Передрались все - и мамашки
у нас было так в этом году, кошка мать делила котят с кошкой не стерилизованной, не кормящей и не беременной обе пытались кормить.
Сейчас когда дети разъезжаются всё более менее приходит в норму.
Так что считаю нужно докапываться до причин - ничего не бывает просто так.

Any:
Передрались все - и мамашки
у нас было так в этом году, кошка мать делила котят с кошкой не стерилизованной, не кормящей и не беременной обе пытались кормить.
Сейчас когда дети разъезжаются всё более менее приходит в норму.
Так что считаю нужно докапываться до причин - ничего не бывает просто так.

В данном случае я написала о своем опыте применения успокоительного, в какой ситуации он мне не помог. Что касается причины, поверьте, я до неё докапалась.

Takiriy ) я поняла и охотно вам верю. Это был не совет лично вам, а скорее итог из моей ситуации.

fabiana, если можно, прочитайте вот здесь: это я написала в "Срочных вопросах". Я уже не знаю, что делать...

Any, описанная вами ситуация с нашими отношениями с абиками никаким боком не сходятся.
Тем-более, говорю же - кот на нас (хозяев) не шипит. С нами - это добрейший милый котик (хвостом трусить, как при метках, правда начинал, но вроде успокоился). Он шипит на приходящих в дом гостей. Т.е. на посторонних для него людей.

Мой мурчащий и ласкучий кот почти всегда превращается в злобного и негостеприимного тигра с гостями. У нас сейчас сложный период, переезд со съема в свою квартиру, пока живем у мамы моей, перекантовываемся на время ремонта. Так Котя мой дня 3 был вообще бросающимся и шипящим тигром на маму и сестру, потом прошло у него это...но иногда все равно напоминает им, кто в доме хозяин)) Правда вот пока я сплю, сидит или спит рядом, охраняет меня от врагов)) Вот такой у меня кот-собакин)))

Моя милейшая дома Кнопка на приеме в клинике шипела и гундосила на всех, кто был на тот момент в кабинете. Была очень похоже на кипящий самоварчик. E Но даже не пыталась замахнутся лапой или кусануть. И мне понятно, что кошка просто испугалась непривычной ситуации.

Мое ИМХО на посты в этой теме: не должно быть шипящих и рычащих аби. Это проблема нас заводчиков, согласна с fabiana. Не вижу разницы на что шипит аби, он не "должОн такое делать".
Мне не удается воспитанием компенсировать такие девиаты в поведении. Дамы с проблемами в темпераменте уходят "на заслуженный отдых". И мне так легче, и покупатели спокойны и довольны. Кошки имеют больший процент в темпераменте котят.
Аби должен целовать и любить при первой встрече каждого нового человека и в любой обстановке: и дома, и вне. На то он и абик.
П-сы: топикстартеру советую научиться жить с таким аби. И все будет нормально !:

Мой кот на гостей никогда не шипит, не рычит, а на выставке рычал, шипел...
С этим что-то можно сделать? Привыкнет или так и будет дальше?

Кать, если бы вы каждые выходные ходили на выставки, он бы не шипел. А тут мужика в 8 месяцев первый раз в кошко-царство притащили. Естествено, что у него шок. И шипел он в основном на кошек рядом. На руках только ворчал, но опять же не на людей, а на окружающую обстановку. Одним словом, уверена, что если бы у него был опыт выставочный, то все было бы отлично, т.к. товарищ очень игривый, ласковый и вменяемый ^^

Но тааак обидно, когда его голову судья поворачивает к себе, то видит кошку и шипит, а судья чуть ли не отскакивает ??:
Карен и Ирина только не дернулись, погладили и успокоили, другие шарахались... (
Мне интересно - дальше он будет себя лучше вести или нет?

Cats&Kat: Но тааак обидно, когда его голову судья поворачивает к себе, то видит кошку и шипит, а судья чуть ли не отскакивает ??:
Карен и Ирина только не дернулись, погладили и успокоили, другие шарахались... (
Мне интересно - дальше он будет себя лучше вести или нет?
Катя, если не ошибаюсь
Цель, простите, поста в чем? У Вас- серьезный Заводчик.
Вы Арагорна вернуть хотите?

Зачем парня так раскладывать? У него все нормально !:

Саt&Kat, а по теме есть, что сказать без перевода на конкретных кошек.

Я задала волнующий меня вопрос в соответствующей теме.
Никто никого возвращать даже и не думал.
Элементарно прочитала темку, посмотрела на поведение других аби на выставке и возник вопрос почему мой шипит. (уже все решила со своим заводчиком, о котором ни слова плохого не сказала, очень Лену уважаю!)
Если даже судьи шарахаются, хотя он никого из людей не обижает, значит это не есть хорошо - отсюда и вопросы. И обсуждаю я своего кота, а не чужих, конкретных. Это тоже запрещено тут?